• Michael Kovner

"עכשיו אני רק רוצה דבר אחד - לצייר" - IsraelCulture.info

Updated: Sep 5

מיכאל קובנר מזמין את הצופים למסע קשה מאוד, לעיתים מבלבל, מאוד אישי ובו בזמן, מסע משותף אל המציאות והפנטזיה.

ראיון בשפה הרוסית. ראו למטה תרגום גוגל אוטומטי (מן הסתם יש בו טעויות, סליחה מראש).

Masha Khinich מאשה חיניץ

08/26/2020


https://www.israelculture.info/mixael-kovner-sejchas-ya-xochu-tolko-odnogo-risovat/ 


מיוצג במוזיאון משכן לאמנות בקיבוץ עין חרוד ובספר באותו שם, שהפך לחלק מתערוכת יחזקאל, מיכאל קובנר, יליד 1948 בקיבוץ עין החורש, שלמד בשנים 1972-1975 בניו יורק, ומתגורר בירושלים, הוא הולך בעצמו ומזמין את הקהל לדמות קשה מאוד, לפעמים מבלבלת, מאוד אישית ובו זמנית, מסע משותף אל המציאות והפנטזיה, לסיפור המוקדש לדמות בדיונית - יחזקאל, שתכונות האופי שלו חופפות עם תכונות אופי של אבא קובנר המפורסם - אביו של מיכאל קובנר.

צילום: שירות העיתונות

אבא קובנר הוא גיבור מיתולוגי, יליד ליטא, פרטיזן, היסטוריון, משורר, סופר, איש ציבור, קיבוצניק, אחד מסמלי המדינה, אישיות יוצאת דופן בהירה וחזקה, נביא עגום. האדם שאתה רוצה לקרוא, להכיר, לחקות ... תערוכת יחזקאל מאחדת קומיקס, סאונד, וידאו, טקסט, יצירת פסיפס חזותי מורכב - דיאלוג בין דורות, אידיאולוגיות, שיחה עם אב ששרד את השואה, היה לוחם בגטו וילנה, פרטיזן, קיבוצניק. שיחה שלא התקיימה. מיכאל קובנר מציג יצירה מודרנית, ביוגרפית, משפחתית, קונפליקטית, בין תחומית. יצירה על חיים ומוות, על דילמה וגורל הגורל. על שאלות, על תשובות שלא קיבלו ועל חיפוש נחמה על רקע היערות הליטאים ונופי הקיבוץ הפסטורליים. אבא קובנר הלך לעולמו בשנת 1987, עשרים שנה לאחר מותו, מיכאל קובנר החליט ליצור יצירה המספרת את סיפורו בתמונות ובמילים, כלומר בפורמט של ספר קומיקס - סיפור גרפי, כמו שאומר האמן עצמו. התוצאה של הפרויקט האישי מאוד הזה הוא הספר בן 145 העמודים, עולם יחזקאל. סיפור זה נמשך לאחר ספר שפורסם בשנת 2014 ובחאן של תיאטרון ירושלים, בקולנוע, בתערוכה בגרמניה בשנה שעברה ובקיץ 2020 בתערוכה בעין חרוד. "יחזקאל הוא תערובת של תכונות אמיתיות ומדומיינות של אבי, אבא קובנר. כל אחד מאיתנו היה שקוע בעולמנו הפנימי, והשיחה ששנינו רצינו להתקיים מעולם לא התרחשה. לכן יש לי את השיחה הזו בספר." יחזקאל "- ברומן גרפי, ספר ביוגרפי וגם בדיוני, שהוצג לראשונה בתערוכה בבוכום, גרמניה. תמונותיו של ספר זה, כמו עצמה, מהוות את התערוכה" יחזקאל ". יחזקאל, פרטיזן לשעבר (כמו אבי) , עוזב את הקיבוץ (שלא כמו אבי), ואנחנו רואים אותו לבד בדירתו בירושלים, במהלך מלחמת המפרץ בשנת 1991. הוא מחליק, הוא נופל בטעות למקלחת, ושוכב על הרצפה, מחיה תמונות מעברו. "- כותב מייקל קובנר. - הסיפור בספר מתאר אירועים. עברו של יחזקאל בא לידי ביטוי בחלומות ובחזונות המשקפים אירועי חיים אמיתיים של אבי. קולו של אבא קובנר מהדהד בשיריו, השזורים בסיפור. עבור אנשים רבים אבי נראה מרוחק, מכובד ופחד. הוא עמד בצומת ההיסטוריה וניסה לספק תשובות לדילמות רבות, מוכרות לו מחוויותיו האישיות הקשות ביותר. השקפת עולמו עוצבה על ידי טראומה קשה, אך הוא תמיד ראה את ההיסטוריה של היהודים ואת משימתם באופן נרחב. היה לי חשוב להציג דימוי מלא חיים ולא סכמטי של אבי - כפי שהכרתי אותו - מלא חיים, הומור, ספק ואהבה. וסתירות. הוא התמסר לחיפוש אחר משמעות ההוויה, ללא חשש הוא הלך בדרך החיים הצרה. "

- מיכאל, התערוכה שלך במוזיאון משכן לה עומנואוט בקיבוץ עין חרוד ותערוכות נוספות של אשכול קיץ זה מלוות, לדעתי, פעילות קדחתנית, אפילו התרגשות. כולם החמיצו את התרבות, אם אפשר, לראות משהו אמיתי, לחיות. תערוכות בעידן החדש שלנו, בימים מוטרדים אלה, הן פורקן, הזדמנות לתקשר. במקרה השתתפתי בפגישה איתך במוזיאון והופתעתי מהשאלות שנשאלו: ברור שלא אקראי, מחושב בקפידה, עמוק. שאלות הנוגעות לאמנות שלך, לתערוכה, וכמובן, לאישיותו של אביך. אחרי הכל, התערוכה שלך היא עליו, ועל הקיבוץ, שהיה שלב כה חשוב בשלו ובחייך. למען האמת, התערוכה הזו היא על הכל. על השקפתנו על העולם, על הנוף הקיבוצי והגטו בווילנה, על שירה והיסטוריה, על אבי ואני. כשאמן מצייר, הוא מדבר על איך שהוא רואה את העולם ואיך הוא היה רוצה לראות אותו. זו תוצאה של שנים רבות של עבודה וכרגיל, תחילתן של רעיונות חדשים. עכשיו, כשראיתי איזה עניין יש בציורים שלי, ביחזקאל, ביצירות אחרות, אני יכול לומר בביטחון רב עוד יותר מבעבר שהדבר היחיד שאני רוצה זה לצייר. - אני אף פעם לא מפסיק לדפדף ולקרוא מחדש את ספרך "יחזקאל" - רומן גרפי, רצועת קומיקס, שדפיו, דגמים מהם, תמונות, ממרחים ושרטוטים שהפכו לחלק מהתערוכה בעין חרוד. שאלות עולות בכל פעם שאתה מסתכל על הספר ובכל ביקור בתערוכות "יחזקאל" ו"חצר הקיבוץ ": מדוע העצים גדולים והנופים שוממים? מדוע יחזקאל מתגורר בירושלים ברחוב אנטיגונה? מדוע הרגשת היתמות כה חזקה - שניהם בקומיקס נוף קיבוץ ריק? איך זה לשרוד את השואה ולהיפטר ממנה בעצמך? איך אביך השפיע על בחירתך באמנות? אין סוף לשאלות ... - אני מבין. ואין סוף לשאלות שלי - שאלות לאבא שלי שנפטר בשנת 1987, שאלות לקיבוץ, למדינה ולעצמי. אבי היה גיבור לאומי, איש ציבור, במידה מסוימת נביא. עשיתי הרבה מהצד הרשמי בפעילותו של אבי - פגישות, אירועים, הרצאות. וזה לא תמיד היה קל, היו רגעים מאוד קשים. זה לא תקף רק לשהייתו של אבא קובנר בגטו, במנותק פרטיזני או בכנסת. אני מתכוון לסכסוכים שלו עם הרוויזיוניסטים ועם אנשים שונים שניסו ליישב ציונים עם אבי. אבא קובנר היה המנהיג, והמנהיג נאלץ לקבל החלטות. כאשר מתקבלות החלטות, תמיד יש קורבנות לא מרוצים. במהלך השנים רבים מהסכסוכים הללו הסלימו. לאחר מות אביו, חולדות זחלו מהחורים - היו דברים כאלה. לא היה לי הרבה זמן להתאבל על האבל על אבי הייתי כל הזמן עסוק במורשתו. לכן העבודה על ספר זה, על הסיפור הגרפי "יחזקאל" הפכה עבורי לסוג של אבל, דרך לשפוך צער, דיאלוג עם אבי, או ליתר דיוק דיאלוג ביני לבין הדימוי שהמצאתי. בדרך כלל מובנת עזיבתו של אדם אהוב במהלך השבעה, אך הייתי מעורב בצד החברתי של פעילויותיו של אבי כל כך הרבה זמן שלא הספקתי להתנסויות אישיות, ולכן הרומן הגרפי הזה הוא שהפך לביטוי לרגשות האלה. אולי זו אפילו שבעה נוספת, אותה דיאלוג פנימי שלא התקיים לפני כן. "יחזקאל" מפשט את מעטה האינטימיות מהדיאלוג הזה ומנגיש אותו לכולם. הדיבורים על דברים אישיים זה קשה מאוד - ולכן במקרה הזה הייתי סופר, ומוזיקאי, ובמאי, ואמן. הייתי עסוק במורשתו כל הזמן. לכן העבודה על ספר זה, על הסיפור הגרפי "יחזקאל" הפכה עבורי לסוג של אבל, דרך לשפוך עצב, דיאלוג עם אבי, או ליתר דיוק דיאלוג ביני לבין הדימוי שעליו הגעתי. בדרך כלל מובנת עזיבתו של אדם אהוב במהלך השבעה, אך הייתי מעורב בצד החברתי בפעילותו של אבי כל כך הרבה זמן שלא הספקתי להתנסויות אישיות, ולכן הרומן הגרפי הזה הוא שהפך לביטוי לרגשות אלה. אולי זו אפילו שבעה נוספת, אותה דיאלוג פנימי שלא התקיים לפני כן. "יחזקאל" מפשט את מעטה האינטימיות מהדיאלוג הזה ומנגיש אותו לכולם. לדבר על דברים אישיים זה קשה מאוד - ולכן במקרה הזה הייתי סופר, ומוזיקאי, ובמאי, ואמן. הייתי עסוק במורשתו כל הזמן. לכן העבודה על ספר זה, על הסיפור הגרפי "יחזקאל" הפכה עבורי לסוג של אבל, דרך לשפוך עצב, דיאלוג עם אבי, או ליתר דיוק דיאלוג ביני לבין הדימוי שעליו הגעתי. בדרך כלל הסתלקותו של אדם אהוב במהלך השבעה, אך הייתי מעורב בצד החברתי של פעילויותיו של אבי כל כך הרבה זמן שלא הספקתי להתנסויות אישיות, ולכן הרומן הגרפי הזה הוא שהפך לביטוי לרגשות אלה. אולי זו אפילו שבעה נוספת, אותה דיאלוג פנימי שלא התקיים לפני כן. "יחזקאל" מפשט את מעטה האינטימיות מהדיאלוג הזה ומנגיש אותו לכולם. הדיבורים על דברים אישיים זה קשה מאוד - ולכן במקרה הזה הייתי סופר, ומוזיקאי, ובמאי, ואמן. במהלך הסיפור הגרפי "יחזקאל" הפך עבורי לסוג של אבל, דרך לשפוך עצב, דיאלוג עם אבי, או ליתר דיוק דיאלוג ביני לבין הדימוי שעליו הגעתי. בדרך כלל מובנת עזיבתו של אדם אהוב במהלך השבעה, אך הייתי מעורב בצד החברתי של פעילויותיו של אבי כל כך הרבה זמן שלא הספקתי להתנסויות אישיות, ולכן הרומן הגרפי הזה הוא שהפך לביטוי לרגשות האלה. אולי זו אפילו שבעה נוספת, אותה דיאלוג פנימי שלא התקיים לפני כן. "יחזקאל" מפשט את מעטה האינטימיות מהדיאלוג הזה ומנגיש אותו לכולם. הדיבורים על דברים אישיים זה קשה מאוד - ולכן במקרה הזה הייתי סופר, ומוזיקאי, ובמאי, ואמן. במהלך הסיפור הגרפי "יחזקאל" הפך עבורי לסוג של אבל, דרך לשפוך צער, דיאלוג עם אבי, או ליתר דיוק דיאלוג ביני לבין הדימוי שעליו הגעתי. בדרך כלל הסתלקותו של אדם אהוב במהלך השבעה, אך הייתי מעורב בצד החברתי של פעילויותיו של אבי כל כך הרבה זמן שלא הספקתי להתנסויות אישיות, ולכן הרומן הגרפי הזה הוא שהפך לביטוי לרגשות אלה. אולי זו אפילו שבעה נוספת, אותה דיאלוג פנימי שלא התקיים לפני כן. "יחזקאל" מפשט את מעטה האינטימיות מהדיאלוג הזה ומנגיש אותו לכולם. הדיבורים על דברים אישיים זה קשה מאוד - ולכן במקרה זה הייתי גם סופר, מוזיקאי, במאי ואמן. דיאלוג עם אבי, או ליתר דיוק דיאלוג ביני לבין הדימוי שעליתי אליו. בדרך כלל מובנת עזיבתו של אדם אהוב במהלך השבעה, אך הייתי מעורב בצד החברתי של פעילויותיו של אבי כל כך הרבה זמן שלא הספקתי להתנסויות אישיות, ולכן הרומן הגרפי הזה הוא שהפך לביטוי לרגשות האלה. אולי זו אפילו שבעה נוספת, אותה דיאלוג פנימי שלא התקיים לפני כן. "יחזקאל" מפשט את מעטה האינטימיות מהדיאלוג הזה ומנגיש אותו לכולם. הדיבורים על דברים אישיים הם קשים מאוד - ולכן במקרה זה הייתי גם סופר, מוזיקאי, במאי ואמן. דיאלוג עם אבי, או ליתר דיוק דיאלוג ביני לבין הדימוי שעליתי אליו. בדרך כלל מובנת עזיבתו של אדם אהוב במהלך השבעה, אך הייתי מעורב בצד החברתי של פעילויותיו של אבי כל כך הרבה זמן שלא הספקתי להתנסויות אישיות, ולכן הרומן הגרפי הזה הוא שהפך לביטוי לרגשות האלה. אולי זו אפילו שבעה נוספת, אותה דיאלוג פנימי שלא התקיים לפני כן. "יחזקאל" מפשט את מעטה האינטימיות מהדיאלוג הזה ומנגיש אותו לכולם. הדיבורים על דברים אישיים זה קשה מאוד - ולכן במקרה זה הייתי גם סופר, מוזיקאי, במאי ואמן. שלא הספקתי להתנסויות אישיות, ולכן הרומן הגרפי הזה הוא שהפך לביטוי לרגשות האלה. אולי זו אפילו שבעה נוספת, אותה דיאלוג פנימי שלא התקיים לפני כן. "יחזקאל" מפשט את מעטה האינטימיות מהדיאלוג הזה ומנגיש אותו לכולם. הדיבורים על דברים אישיים זה קשה מאוד - ולכן במקרה זה הייתי גם סופר, מוזיקאי, במאי ואמן. שלא הספקתי להתנסויות אישיות, ולכן הרומן הגרפי הזה הוא שהפך לביטוי לרגשות האלה. אולי זו אפילו שבעה נוספת, אותה דיאלוג פנימי שלא התקיים לפני כן. "יחזקאל" מפשט את מעטה האינטימיות מהדיאלוג הזה ומנגיש אותו לכולם. הדיבורים על דברים אישיים זה קשה מאוד - ולכן במקרה הזה הייתי סופר, ומוזיקאי, ובמאי, ואמן. פשוט מהופנטתי מתהליך העבודה שלך על הסיפור הגרפי הזה. אני מתכוון לא רק לרעיון עצמו, אלא גם לאופן בו גילמתם אותו באמצעות Storyboarding, טכניקת storyboarding הידועה בעולם הקולנוע, שבזכותה ארוג החיים הכאוסיים במהלך ההיסטוריה. שרטטת, סצינה אחר סצינה, ציירת תמונות קפואות של "תמונות חיות" המדמות על ידי שחקנים אורחים ושמרת בקובץ וידאו במחשב שלך. התמונה עוקבת אחר המסגרת הקפואה של הסיפור הבדיוני בהתגלמותו של השחקן. הסתובבתי בתערוכה, דפדפתי בספר, ורציתי לצעוק "בראבו!" איך עיצבת את התהליך הזה? או שהכל התחיל עם סט לגו? מתוך מערכת בנייה פלסטית בהירה לילדים, אשר גילמה את החלק הקשה ביותר בסיפור - הגטו. חומרת הנרטיב - בהתחלה לא ידעתי בכלל איך להתחיל. מעולם לא עשיתי קומיקס, מעולם לא ציירתי אותם, מעולם לא העלתי עלילה. אולי עכשיו, אחרי כמה שנים, הייתי עושה הכל אחרת. הבן שלי עוסק בקולנוע, הוא הסביר לי מה זה צילום ארוך. ציור הוא דיאלוג, הקולנוע הוא גם דיאלוג. האמן נמצא מול הבד, הבמאי נמצא במצלמה. אם הייתי יודע מול מה אני מתמודד, לוקח על עצמי משימה דומה, אולי הייתי ניגש ליצירת הספר הזה אחרת, אבל אז זה היה יוצא אחרת. - אתה עובד על הספר הזה כבר 6 שנים. - כן. היה צורך לפענח את העלילה; תהליך הכתיבה עצמו, הכנת המייס-סצנות, הרישומים - כל זה דרש עבודה רבה. - כשאתה מתחיל לעשות דברים שאתה לא יודע לעשות, כלומר אתה להמציא מחדש את הגלגל, התוצאה לעתים קרובות הרבה יותר מעניינת מאשר אם פעלת לפי הכללים. - דווקא: לא פעלתי לפי סכימה מסוימת, אלא ניסיתי להמציא את הז'אנר הפרטי שלי. לפעמים אתה מנסה מאוד, אבל התוצאה מעטה, ולהיפך - אתה יכול לעשות קצת ולהשיג תוצאה גדולה באזור בו אתה טוב. ולפעמים זה הפוך, הכל לא בסדר, סתירה - ומשהו מאוד מאוד מעניין מתברר. - קומיקס הוא אמנות הקיצור והתמציתיות. עיבוי מחשבות במסגרת אחת. ביחזקאל עקרון זה מטושטש. אבל מה אתה יכול לומר על "היומן הגרפי" "אנה פרנק" מאת ארי פולמן ודוד פולונסקי? אני מכיר היטב את הספר הזה, אבל פולמן פרסם אותו מאוחר יותר מיחזקאל שלי. הוא הוזמן לביים סרט אנימציה על אנה פרנק. ראיתי את הטריילר - הוא היה נהדר. אבל הוא לא מצא את כל הכסף הדרוש ולכן, בסיוע קרן אנה פרנק בבאזל, פרסם את הספר הזה - לגיוס כספים. הרעיון המקורי שלו היה סרט. שלי הוא רומן גרפי. פעם התרשמתי עמוקות מהספר "עכבר" של ארט שפיגלמן (כאן אני ממליץ לכולם לקרוא על ספר זה ועל ארט שפיגלמן, אחרת ההתעצמות תדרוש אלפי מילים רבות - M.Kh.). "עכבר" שינה את הפרדיגמה התרבותית של הקומיקס, שהיא כבר לא בידור קל דעת לילדים. שפיגלמן לא רק יצר ספר נפלא בצורת קומיקס, הוא הרס את כל הסטיגמה שצריך להקדיש קומיקס רק לגיבורי על ובאיזו צורה אתה יכול לדבר על שואה. רומן גרפי יכול להתמודד עם נושאים רציניים מאוד. בהתחלה, לא כל כך אהבתי את סגנון הקומיקס, רציתי שהציורים שלי יהיו עמוקים יותר, בצבעים שונים, רציתי ליצור שיר גרפי. שלא כמו שפיגלמן, אני לא מספר את סיפורו של אבי או את תיאורי עדי השואה. אני מנסה להעביר את עולמו הפנימי של המשורר באמצעות קומיקס - עולם החזונות והצלילים. העימותים הפנימיים שלו הם מה שמעניין אותי. והגוף הוא מקום מושבם של העימותים האלה. העולם הפנימי אינו מוגבל כגוף, הוא עצום, כל כך הרבה עולמות אחרים מתקיימים בו זה בזה שבשלב מסוים הם פשוט לא נכנסים לקליפת הגוף. העולם הפנימי חזק יותר מהצורות החיצוניות. ובז'אנר הקומיקס זה מועבר בצורה מושלמת.

- מדוע קראת לגיבורך יחזקאל על שם הנביא? - בטוח. ושמו של בנו הוא עמוס. אני אוהב את הנביא עמוס יותר מכל נביאי התנכים האחרים. התנ"ך הוא ספר מדהים, הייתי אפילו אומר - מפואר. עמוס הוא איכר, הוא חי על האדמה, הוא אדם פשוט, לא אריסטוקרט, לא כומר. והשפה שלו פשוטה יותר. הוא לא מדבר בסיסמאות, אלא מזהיר - התנהג בכבוד, מוסרית, אחרת ארץ ישראל תדחה אותך. יש קשר בין אדמה למוסר. - По вашей книге "Йехезкель" поставлен спектакль в театре "Хан" в Иерусалиме. И ваши пейзажи на второй вашей выставке, проходящей в Эйн-Харод - "Кибуцный двор" - уже готовая драматургия, пьеса, спектакль и театр. В этих пейзажах скрыты актеры, персонажи, движение, свет, музыка. Одна картина - и на ней как на сцене разворачивается действие. Сцена то сумрачная, то солнечная. Герои пьесы - огромные деревья - стоят полукругом. За ними - желтые поля. Перед ними - кибуцный двор. - חשוב לי מאוד להסביר את שמה של התערוכה - "חצר הקיבוץ", "הכשר הקיבוצי". נכון, לא "הקצר". הקצר הוא חווה בקיבוץ: רפת, בתי מלאכה מכניים, בית עופות. ו"חצר הקיבוץ "היא החצר, החצר, החצר בבית, המקום בו כולם אוספים. זה חלל על הדשא במרכז הקיבוץ, זו קהילה שחבריה באים לשם כדי לשמוע משהו ולהגיד משהו, לראות או לפגוש מישהו. מקום בו הם מבלים זה עם זה. חצר הקיבוץ כמרחב במה. מייקל קובנר נודע בעבר כצייר נוף ישראלי - הוא צייר נופים של טבע וערים, יצר סדרת רישומים נפלאה של ניו יורק, ואז יפה לא פחות, אבל בצבעים שונים לחלוטין, סדרת רישומים של הקיבוץ. תצפיות העיר שלו בניו יורק, הנופים דרך חלונות בניין דירות או מכונית הם יותר מעקב. ויצירותיו מסדרת "חצר הקיבוץ" הן סנסציות למדי, ציור עשיר, תנועת צללים, שינוי פרופורציות, הבהוב אור, רעד מרחב, תחושת עצים ועל עצים. עצים צומחים בכל מקום, אך בחצרות הקיבוץ הם נתפסים כמעט כבני משפחה, כמשהו שאפשר לסמוך עליהם. עבור מיכאל קובנר, חצר הקיבוץ הפכה למסע אישי נוסף, שהחל בשנת 2012 והסתיים בשנת 2017. החצרות האלה קורות העץ הציוריים שלהם דומים בכל מקום. נעים ללכת עליהם, נעים לשבת בהם, להרגיש בבית, תחת הגנה. מיכאל קובנר עבד על סדרה זו במשך חמש שנים בשמונה קיבוצים - נחשון, דביר, רבדים, קרית ענבים, מולדתו קיבוץ עין החורש, רוחמה, כפר רופין, גלאון-בית ניר. - בציורי ה"קיבוץ "שלך אין אנשים - רק רמז, צל, צללית מטושטשת. - המושג "אדם בנוף" אינו תמיד כרוך בדימוי של אדם. נוף קיבוץ זה כולל טרקטורים, מכונית חשמלית, ספסל, עגלת תינוק. זה אומר שאנשים נמצאים אי שם בקרבת מקום. האדם נראה בעיני רוחו בנוף. היה לי יותר חשוב לצייר כלב - הוא לא יכול לשבת מאחורי ההגה של טרקטור ... הדמויות שנמצאות בציורים שלי - נהג טרקטור, גנן, מורה - הם לא אנשים ספציפיים, אלא צלליות שמסמלות משהו. הגיבורים כאן הם עצים. והנוף די עצוב ... המרחב הזה חשוב לי מאוד וחשוב לי גם לומר שהקיבוץ הוא הקהילה שניסתה לגדל אדם טוב יותר. יותר טוב ממה שהיינו עצמנו. - מה האדם הטוב ביותר הזה? - אדם עצמאי חופשי שיכול לנצל את מירב התועלת שנותנת התרבות המערבית. ובכל זאת הוא איש האדמה. הקיבוץ בראשית האידיאולוגיה שלו היה דוגמא מצוינת להתפתחות החברה, היחידה מסוגה במאה העשרים. - אתה יכול לתת דוגמאות נוספות לקומונות דומות ... - במאה ה -20 במערב אירופה? אירופה הייתה מאוד מובנית, היררכית, והקיבוצים הישראלים היו באותה העת הדוגמה היחידה, כך נראה לי, לניסיונות לחנך אדם חופשי ושווה לחלוטין. "אבל שוויון לא אומר זהות. בהחלט. בקיבוץ היו אותם בתים, אותם בגדים, אותם תנאי עבודה. חגגנו את אותם חגים. אבל כולנו היינו שונים. והנופים היו שונים וחופשיים. זה מה שאני מנסה להעביר: הנוף - אופן התפיסתו - רחב, חופשי, בו גדלים ילדים חופשיים. הנוף הוא גם סמל. בקיבוץ הנוף היה חלק מההתחדשות, וכך גם ההליכות הארוכות. עבודה על הארץ, חיים בטבע פירושה להיות אדם אחר. ידענו את שמות כל הצמחים, הציפורים, הפרפרים. ונכדי העיריים אפילו לא יודעים מה זה. חשוב שאדם יגדל בנוף, בין עצים חיים - זה יאפשר להפוך לאדם עם שורשים, עם התקשרות. - חצר מוקפת עצים היא מקום טוב לגדול בו. - אני חושב שכל פילוסוף, כל אמן יודע שדווקא הקשר עם הטבע חושף את המהות החיובית שיש באדם. בתרבויות רבות מטיפים הקריאה לחוות את העולם דרך הטבע. ובישראל כיום 80% מהאנשים גרים בערים, הטבע גוסס. - האם אתה מרגיש חופשי בטבע? - כן. אבל הים נותן לי תחושת חופש גדולה עוד יותר. כשאני שוחה אני מרגיש שעולם הסכסוך האנושי מתרחק ממני. - ובאותה עת אתה גר בירושלים - עיר מלאה בסכסוכים וצפופה. היה לי מזל: אני גר ברובע בקעה, ציפורים שרות שם בבוקר. ואז אני עולה על האופניים שלי ורק 15 דקות אני מחוץ לעיר, ביער. העימותים הבלתי נגמרים בירושלים מכעיסים אותי, אבל לא יותר מדי. ירושלים היא כוח, כוח, אבל תל אביב אני אוהבת את האנדרטה הבבלית שלה, הקצב. בירושלים מעורבבים זיכרונות רבים מכל שכבות הזמן, ושנאה, דחיית האחר מעורבת גם כן. אנשים לא שומעים אחד את השני - במיוחד כשמדובר בפוליטיקה. - בגלל זה החלטת לפתוח את גלריית המאיה שלך בתל אביב בחינם? - זה סיפור ארוך. כשגרתי בניו יורק עבדתי המון עם ידידי האמן אבנר לוינסון. לא פעם דנו איתו ברעיון של גלריית סטודיו. נדון ונשכח. אך לפני מספר שנים הועמדו מכירות של אולפני אמנים בדרום תל אביב. קנינו במשותף רצפה של הרצפה - רצינו להכין שם סדנאות מרווחות, אך כאשר נהרסו המחיצות הפנימיות, מיד הבנתי שהחדר הזה צריך להיות גלריה - גלריה יפה ומוארת. מבחינה כלכלית זה קשה, במיוחד מכיוון שהחלטנו לספק את הגלריה שלנו לאמנים צעירים (שחלק משמעותי מהם הם מהפריפריה), חונכים ומרצים שנבחרו על ידי חבר השופטים. דיאלוג תרבותי מתרחש ביציע - בין דורות, בין בתי ספר. אנו מחפשים פטרונים כל הזמן, אני מקווה שאחרי "הכתר" זה יהיה קל יותר, אך עד כה הגלריה פורחת - מבחינת העניין בה והרצון להציג שם. אנחנו אהובים על ידי האמנים והציבור כאחד. אנחנו גלריה ללא כוונת רווח שמספקת במה לאמנים צעירים, שרבים מהם מנסחים מצוינים. - מהגלריה למוזיאון. אביך, אבא קובנר, הקים את מוזיאון השואה בקיבוץ יד מרדכי, היה למייסד מוזיאון בית התפוצות (מוזיאון התפוצות) בתל אביב. - עסקי המוזיאונים היו חשובים לו ביותר, כמו גם פעילויות חינוכיות בכלל. הוא היה המחבר של מושג בניית תערוכת בית התפוצות על פי העיקרון התימטי (לא כרונולוגי), כתב את הטקסטים לתערוכה זו. בית התפוצות נוצר על מנת שאנשים יזכרו את עברם, יזכרו מאיפה הם הגיעו ויוכלו לתפוס את ההווה. פעם בישראל, הרעיון שיש לשכוח את העבר היה באופנה. אבי היה נגד גישה זו - הסיפור לא התחיל בציונות, אלא בהרבה קודם. הוא, פעם, רצה להיות אמן רב ז'אנר - לעסוק בקולנוע, שירה, ציור, מה שמכונה כיום מולטימדיה. בקיבוץ הוא העלה הופעות, צייר את הנוף בעצמו, כתב את הטקסטים. המוזיאון הוא מולטימדיה, אבל מה שקורה היום בבית התפוצות הוא תפנית של 180 מעלות, בדיוק ההפך ממה שאבי התכוון. למען האמת, כמו כל מה שקורה עכשיו במדינה. מלחמות שבר-האחים נמשכות מאז ומעולם, אך כל כך הרבה שנאה הצטברה בארצנו עד שאינני יודע מה יכול לעזור לבנות כאן חברה חופשית על עקרונות הדמוקרטיה. - 10 מצוות - אלה עקרונות הדמוקרטיה והפלורליזם. - אבוי, לא כולם חושבים כך. החברה שלנו הציבה את זכויות האדם - ושכחה אותה. כשאבי נשאל איזה לקח אפשר ללמוד מהשואה, הוא ענה לאחד - "אין". אנשים לא לומדים כלום ...

צילום: שירות העיתונות

הכניסה למוזיאון משכן לה אומנות עין חרוד היא בהנחיית משרד הבריאות. ניתן לרכוש כרטיסים הן באתר המוזיאון https://ehm.smarticket.co.il/ והן בכניסה. המפגשים הקרובים עם מיכאל קובנר בתערוכתו במוזיאון משכן לה אומנואוט בקיבוץ עין חרוד (כולל הקרנת הסרט "מיכאל קובנר האמן") יתקיימו בתאריכים הבאים: 1 בספטמבר, שלישי, בין השעות 11: 00-15: 00 5 בספטמבר, שבת, בין השעות 10: 00-14: 00 15 בספטמבר, שלישי, בין השעות 11: 00-15: 00

© 2013 by MICHAEL KOVNER